Bitrix Site Manager - The Most Secure Content Management System

[edogs]

Прочитали тут в рекламе субж.
Стало неприятно.
Громкое заявление... вряд ли имеющее под собой серьезные основания (тем более без комментариев в стиле "*=по нашим сравнениям с 3 специально отобранными цмс").
Если битрикс не окажется в роли неуловимого джо, то за такую рекламу крылышки ему подрежут:-)
При этом на сайте ещё "4000 templates for bitrix", кгм, назвать вот так все монстровские шаблоны шаблонами для битрикс это мощно, вот люди то выкладывавшие шаблы для монстров не в курсе что они оказывается именно под битрикс писали, а судя по срокам доставки они под битрикс даже не существуют:-)

[Lazy Badger]

Когда это ты в рекламе читал правду?!
И самое смешное - что юзверь это схавает и купит... А тот кто не схавает - тот и не клиент, так что на него можно забить болт...
Э... "Чем грандиознее ложь, тем больше в нее верят", так вроде Геббельс говорил... и был прав

[nessy]

-> edogs

вряд ли имеющее под собой серьезные основания

А не надо гадать... почитай
http://www.bitrixsoft.ru/security/
может сформулируешь что поконкретнее чем просто выражение эмоций... тогда можно будет более предметно пообщаться...

то за такую рекламу крылышки ему подрежут:-)

Этот этап уже пройден месяца два назад. И мы намеренно спровоцировали этот интерес со стороны всех желающих, в интересах будущей безопасности системы (а желающих было хоть отбовляй... смотри популярные багтреки). Сейчас мы уже намного более уверенны и спокойны в этом плане.

Я смотрю на демке даже сейчас пытаются сломать по старой и давно исправленой дырке...
http://demo.bitrixsoft.ru/bitrix/admin/adv_list.php?lang=ru&find_id=75+%7C+78+%7C+79&find_referer1=&find_referer2=&find_duration1=&find_duration2=&find_sessions1=&find_sessions2=&find_guests1=&find_guests2=&find_date1_period_DAYS_TO_BACK=&find_date1_period=&find_date2_period=&find_attent1=&find_attent2=&find_visitors_per_day1=&find_visitors_per_day2=&find_cost1=&find_cost2=&find_revenue1=&find_revenue2=&find_benefit1=&find_benefit2=&find_roi1=&find_roi2=&find_currency=&find_group=&lang=ru&set_filter=Y&set_filter=%D3%F1%F2%E0%ED%EE%E2%E8%F2%FC

логин: demo
пароль: demo

При этом на сайте ещё "4000 templates for bitrix".... а судя по срокам доставки они под битрикс даже не существуют:-)

То что это монстровские шаблоны, официально заявлено на сайте
http://www.bitrixtemplates.ru/about/
Был заключен соответствующий договор с монстром.

Что касается "for bitrix", то суть в том что на сайте http://www.bitrixtemplates.ru/ предлагается в первую очередь платная услуга разрезки и сборки выбранного шаблона под Битрикс, т.е. после покупки шаблона "под битрикс" клиент получит архив (*.gz), который он сможет загрузить в административном меню
http://demo.bitrixsoft.ru/bitrix/admin/template_load.php?lang=ru&Add=%C7%E0%E3%F0%F3%E7%E8%F2%FC+%3E%3E
и после этого ему сразу же будет доступен новый дизайн для сайта, который он может выбрать и привязать к сайту тут:
http://demo.bitrixsoft.ru/bitrix/admin/site_edit.php?LID=ru&lang=ru

Помимо этого клиенту дается возможность, сразу оформить заказ и на какую либо редакцию Битрикса и на понравившийся ему шаблон. После оплаты он получит и систему Битрикс и дизайн к ней сразу же интегрированный с этой системой. Такой вариант значительно упрощает многим процесс создания сайта, особенно при начальном знакомстве с системой.

[Lazy Badger]

Хотите безосновательно утверждать что битрикс самая безопасная система в мире

Почему же безосновательно??? Это как про неуловимого Джо - но пока не хакнули, они действительно "самые"...

и монстровские шаблоны писались под неё - бог Вам судья.

Несси этого не говорил, он честно признал, что вся кретивность в создании "шаблона для битрикс" состоит в том, что оригинальный шаблон разделили по диагонали... то бишь сделали операцию, на которую в мануале отведено строки 2-3... Юзера же, которых подобрали, они такие - они и это сделать не могут

А то что Вы бравируете этим как провокацией и когда не получаете по башке начинаете быть "более уверенны и спокойны" это тоже у нас уважения не вызывает.

Они просто не ученые, что "не буди лихо, пока спит тихо". Будут сайты, которые (нужно будет|захочется) дефейснуть серьезным командам - все будет: и дыры, и афронты... Полагаться только на позитивщиков - вполне по русски: "авось проканает".

[Dagdamor]

И тем не менее, должен признаться, что сертификат производит впечатление
Что мешает другим системам получить такой же и заслуженно гордиться им?

[nessy]

-> edogs

Хотите безосновательно утверждать что битрикс самая безопасная система в мире

во первых подобные утверждения не на пустом месте основаны....
систему официально тестируют, постоянно... и не только Positive Technologes, но также и другие сторонии "специалисты" в области взлома сайтов... безопасности уделяется много внимания... на ПОРЯДОК больше чем в других компаниях-разработчиках CMS систем...
естественно что результаты этого тестирования не разглашаются... но работа ведется постоянно... верить или нет - ваше личное дело.

во вторых не надо воспринимать так близко к сердцу рекламные лозунги... все таки не в 18-ой веке живете...
есть такая не очень приятная, но крайне необходимая в бизнесе вещь как маркетинг... без него мы бы до сих пор на деревянных счетах работали...

и монстровские шаблоны писались под неё - бог Вам судья.

подобного утверждения никто никогда не делал...
смысл фразы "шаблоны для битрикс" я подробно описал в предыдущем сообщении...

А то что Вы бравируете этим как провокацией и когда не получаете по башке начинаете быть "более уверенны и спокойны" это тоже у нас уважения не вызывает.

Насчет "получите по башке" я по моему вполне понятно выразился в предыдущем письме, цитирую:

Этот этап уже пройден месяца два назад.

по башке дали и не раз...
грубо говоря, по башке уже не дают довольно давно, хотя постоянно пытаются...
но все это идет только на пользу в плане безопасности системы...

Что касается уважения, то мне кажется, что со стороны руководства компании Битрикс было очень смело спровоцировать подобное и как показала практика - это себя оправдало. А уважать за такие поступки или нет - личное дело каждого.

-> Dagdamor

лично на меня больше произвел впечатление тот факт, что после тестирования системы и последующей выдачи сертификата, Positive Technologes захотели на нее перевести свой сайт www.securitylab.ru, до этого работавший на другой CMS'ке...

а уж как СекЛаб трепетно относится к безопасности, это даже описать трудно... близко к параное... и их понять можно... нет ничего более унизительного для владельцев сайта чем взлом их сайта посвященный компьютерной безопасности...

[nessy]

-> Lazy

вся кретивность в создании "шаблона для битрикс" состоит в

http://www.bitrixtemplates.ru/templates/bitrixtemplates.php#works

[nessy]

Это говорила реклама на сайте битрикса.

все что написано на баннерах это "шаблоны для Битрикса"... эту фразу уже пояснил... других баннеров нет.

Нее:-) Речь идёт о том что в современном мире за подобную рекламу можно получить "по башке" судебным иском.

ок... все побежали в суд подавать иски на компанию рекламирующую женскую тушь, которая якобы увеличивает объем ресниц в 2-3 раза... или на Starburts, за то что их конфеты не вызывают таких красочных глюков как это было показано в рекламных роликах...
- глупо?
- более чем.

У Вас значит тестируют и не разглашаются, а у всех остальных не тестируют и разглашаются.

я сказал то, что не знаю компаний которые уделяли бы столько внимания безопасности CMS систем...
при этом я попросил привести примеры если вы знаете такие компании... т.к. примеров до сих пор нет, то не вижу смысла обсуждать ваши эмоции.

[Dantes]

По шаблонам согласны с Едогсами ....
пока своими глазами на монстрах не увидим .... раздел Bitrix
Наше мнение останется солидарным с Едогсовским ....

Насчёт секурности ....
но комментс ....

[nessy]

И это вранье. Ибо это шаблоны не для битрикса, а просто шаблоны монстров.

Возможно было бы понятнее если бы на баннере было написано

"Шаблоны монстров с интеграцией для Битрикса"

Только вот к сожалению, так уж повелось, никто не разжевывает все детали того или иного проекта на каждом баннере, т.к. для этого обычно служат странички "О проекте". И те кому это действительно интересно, идут на эту страницу и читают эту информацию.

Какое отношение имеют Ваши личные знания о количестве внимания к безопасности к утверждению что "битрикс самый безопасный"?

во первых, любое утверждение основывается на чьих то знаниях.
во вторых, знания сотрудников компании == мои знания... т.к. все мы работаем в одной команде и каждый день работаем в одном офисе и постоянно общаемся между собой...

Ваши эмоции по поводу рекламы без конкретных примеров обсуждать не собираемся.

вы просто повторяете мои слова
я рад что мы поняли друг друга.

[nessy]

-> Dantes

По шаблонам согласны с Едогсами

-> edogs

Это было бы правдой. А в том виде как сейчас ложь.

Вот страница
http://www.bitrixtemplates.ru/about/
На ней ясно и четко написано:

Проект BitrixTemplates создан для заказчиков и разработчиков сайтов. На сайте представлен каталог шаблонов TemplateMonster, включающий более 3800 вариантов дизайна сайтов различной тематики и стиля. По выбранному вами шаблону дизайна может быть разработан прототип сайта на основе программного продукта «Битрикс: Управление сайтом»...

Да это шаблоны монстра, да на сайте предлагается услуга по интеграции этих шаблонов в Битрикс:
http://www.bitrixtemplates.ru/templates/bitrixtemplates.php#works

На баннере висящем на сайте http://www.bitrixsoft.ru/
написано "Шаблоны для Битрикс", что по сути означает что на сайте предлагаются шаблоны с интеграцией для Битрикса.

Ясное дело, что на баннере никто никогда не пишет полностью фразы, на баннерах пишут рекламные слоганы. И задача баннера - ПРИВЛЕЧЬ КЛИЕНТА, а не донести до него конечную информацию. При решении этой задачи, может быть использовано сознательное урезание полной фразы, в целях сделать ее более интригующей и привлекательной. При этом естественно, что появляется больше вариантов ее толкования, и именно это и привлекает клиента, который хочет узнать, а что конкретно подразумевалось в этой фразе. Если данный баннер вызвал столько интереса, то он с успехом выполнил свою задачу.
Аналогичную задачу выполняет и баннер с рекламным слоганом "Bitrix Site Manager - The Most Secure Content Management System".

Оба этих баннера не несут в себе какой либо информации для анализа, они предназначены для привлечения потенциальных клиентов на тот или иной сайт. А уже зайдя на сайт человек читает всю детальную информацию о том что ему предлагается и уже сам для себя решает надо ему это или нет.  Никто ни от кого ничего не утаивает. Вся необходимая информация есть на сайте.

Что касается судебных исков, то в задачи маркетолога как раз и входит сформулировать рекламный лозунг так чтобы его не обвинили в недобросовестной рекламе:
1)
КЛИЕНТ: "Шаблоны для Битрикса"?
МАРКЕТОЛОГ: Да, конечно. Чтож тут непонятного... это шаблоны монстра и мы предлагаем их интеграцию для Битрикса и об этом ясно и четко написано на сайте.

2)
КЛИЕНТ: "Bitrix Site Manager - The Most Secure Content Management System"?
МАРКЕТОЛОГ: Да, конечно.
КЛИЕНТ: Среди каких CMS производилось сравнение?
МАРКЕТОЛОГ: О это коммерческая тайна Но могу сразу сказать что речь идет не обо всех CMS известных в мире. Вы можете зайти в раздел "Безопасность" на нашем сайте и узнать все что вас инетересует касаемо безопасности в системе "Битрикс".

И я честно говоря сильно удивлен, что есть еще люди которым не понятны такие прописные истины.

P.S. Идея для edogs'а... периодически просматривать баннеры наших сетевых СМИ и подавать в суд за недобросовестную рекламу... вот уж где непаханое поле

[nessy]

Впрочем, это Ваше личное дело на чем строить рекламную компанию.

вот уж истинная правда...
и не вижу здесь никакого криминала... и особенно поводов так возмущаться

мы лишь обратили своё внимание на то что рекламируя своё изделие Вы дважды соврали.

нет edogs, это не мы дважды соврали, а вы поспешили со своими выводами.

[Сергей]

1.не интересно читать. Зачем придираться к словам ? Ведь суть не меняется - битрикс дает реальную возможность получить шаблон на свой вкус нарезанный под сам битрикс. Ведь это результат - а как в рекламе сказано это ерунда. Да большинство и не знает кто такие монстры и... им это и не надо. Им надо купить битрикс и шаблон и сайт готов. Разве это плохо ?
2. Действительно битрикс утверждает что это самая надежная система. Но вот прикол в том что все аппоненты битрикса голословны. У битрикса есть сертификат признаной компании, в качестве аппонента привидите cms где есть аналогичный или более надежный сертификат. Только тогда можно ставить под сомнения слова "Битрикса. Иначе расцениваю как сплошной спам и буду жестко модерировать эту тему.

3. Дети прям маленькие. Из раза в раз одно и тоже.

Я провожу рекламную компанию указываю что скидки до 20% ! И это правда, только скидки на 1% товара - но они есть ! Я обманываю ? ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ РЕКЛАМА И НЕ МЕСТО ЕЕ ОБСУЖДЕНИЮ СДЕСЬ

[edogs]

2. Действительно битрикс утверждает что это самая надежная система. Но вот прикол в том что все аппоненты битрикса голословны. У битрикса есть сертификат признаной компании, в качестве аппонента привидите cms где есть аналогичный или более надежный сертификат. Только тогда можно ставить под сомнения слова "Битрикса. Иначе расцениваю как сплошной спам и буду жестко модерировать эту тему.

Сергей, Вы не правы в этом. Подумайте ещё раз пожалуйста.
Лирическое отступление: Прикол в том что битрикс утверждая что он САМЫЙ надежный голословен.
У битрикса есть сертификат? И что? Разве в этом сертификате написано что битрикс САМЫЙ надежный? Ну написано что битрикс прошел проверку, ну написано что успешно, только вот для утверждения что он САМЫЙ битрикс должен бы провести оценку ВСЕХ остальных цмс на предмет надежности. То что оппонентам наплевать на публичное пиписькомерянее сертификатами надежности, это не значит что у битрикса она наивысшая. Некоторые разработчики цмс вообще НЕ разглашают сведения о своей надежности. Не говоря уже о том что следует при оценке приводить сертификат "не менее надежный" это вообще бред априори, ибо начала нужно где-то привести правила сравнения сертификатов.
Конец лирического отступления

Ссылка на более авторитетные источники
Рекламу битрикса мы кажется увидели в гугле. Приведем цитаты из гугловской рекламы.

1) Поддержка заявлений о соперниках
Если текст Вашего объявления содержит сравнительный язык, который относится к Вашим соперникам, то доказательства, поддерживающие это заявление, должны быть размещены на странице, куда попадает пользователь, кликнув на Ваше объявление AdWords.
2) Избегайте превосходной степени
Если ваше объявление содержит сравнительные или субъективные фразы, такие как, "Лучший", "Самый дешевый", или "№1", проверка третьей стороной должна быть ясно показана на вашем сайте.

Битрикс сравнивая себя СО ВСЕМИ соперниками и используя ПРЕВОСХОДНУЮ степень грубо нарушает эти правила. . Нам стукануть в гугл (если битрикс там пиарился) как и предложил Несси, что бы ему там объяснили популярно? Ну хорошо, даже бог с ним с этим. Поехали дальше.


Цитата из яндекс-директа
В заголовке, тексте и URL объявлений на Директе не допускаются:
Эпитеты в превосходной степени (лучший, самый только, абсолютный, единственный и т.п.), поскольку это запрещено законом о рекламе.

Яндекс видимо ссылается на российски закон о рекламе? Ну если предположить что битрикс должен подчинятся российским законам а яндекс не врет открыто на своих официальных страницах, то битрикс просто напросто прямо нарушает закон о рекламе

Кому интересно может заглянуть в ст.7 закона о рекламе и сделать выводы.

P.S.: На этом с темой завязываем. Подытожим коротко. Поскольку битрикс использует превосходную степень и сравнивает себя со всеми конкурентами, то это его прямая обязанность привести доказательства своего превосходства над всеми конкурентами на своих страницах. Этого не сделано.

И пара слов на тему "насколько в тему здесь обсуждать рекламу". Имхо, в тему. Особенно когда она такая. Но даже не такая. Реклама цмс имеет прямое отношении к самой цмс. Есть определённая целевая группа рекламы. И понятно что если какая-то цмс рекламируется что бы привлечь определённую целевую группу, то цмс должна быть создана так что бы удовлетворять потребностям этой группы. А пользователи пользующиеся цмс это достаточно существенный критерий при выборе. Особенно сильно это заметно на примере бесплатных цмс, но относится и к платным.

[nessy]

Битрикс сравнивая себя СО ВСЕМИ соперниками... Поскольку битрикс использует превосходную степень и сравнивает себя со всеми конкурентами...

Уважаемый edogs, а где вы увидели во фразе "Bitrix Site Manager - The Most Secure Content Management System" упоминания о системах с которыми проводилось сравнение?
По моему нигде не сказано, что Битрикс безопаснее всех систем в мире или в России, так ведь?

Яндекс видимо ссылается на российски закон о рекламе?

Я конечно не юрист, но по моему в российском законе о рекламе ничего подобного не упомянуто... или там ясно сказано что в рекламных лозунгах нельзя использовать прилагательные в превосходной степени? Если это так, то с нашего телевидения надо убирать большую часть рекламы, как нарушающую этот закон.

Упомянутые правила гугла и яндекса носит исключительно характер рекомендаций и не более того.

[edogs]

nessy, "На этом с темой завязываем" (с) edogs. Все аргументы и факты мы привели выше.
Если есть вопросы лично к нам, а не в порядке самопиара - пишите нам в личку, ответим по возможности.

Ах, вот ещё, для полноты. Выкопали закон о рекламе.
http://www.consultant.ru/popular/advert/26_2.html#p84
Вырезка
iСтатья 6. Недобросовестная реклама
содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с товаром (товарами) других юридических или физических лиц, а также содержит высказывания, образы, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию конкурента (конкурентов);
Статья 7. Недостоверная реклама
Недостоверной является реклама, в которой присутствуют не соответствующие действительности сведения в отношении:
использования терминов в превосходной степени, в том числе путем употребления слов "самый", "только", "лучший", "абсолютный", "единственный" и тому подобных, если их невозможно подтвердить документально;
Ссылка для ознакомления на практике http://www.nta-nn.ru/?id=84040&template=print

Можно конечно начать утверждать что битрикс сможет представить доказательства что он действительно лучше всех, но мы предоставим оценивать вероятность этого читателям форума:-) Очевидно, что для этого как минимум требуется провести аналогичный аудит всех остальных цмс. И признать его достаточно объективным.

[fathersGrave]

Читаю и плачу. Сразу вспоминается прошлый разговор.
edogs, чем вам так Битрикс не угодил? Все боретесь с ним, придираетесь.. Какова цель?
Если кто-то ведет агрессивную рекламную политику, а кто-то нет, то это проблемы последнего. Может вам обратиться в союз потребителей или в антимонопольный комитет?

[nessy]

"На этом с темой завязываем" (с) edogs. Все аргументы и факты мы привели выше.

edogs, при всем уважении, с этой темой если и будет завязано, то уж никак не по вашему указанию

Если есть вопросы лично к нам, а не в порядке самопиара - пишите нам в личку, ответим по возможности.

у меня к вам вопросов нет
если не хотите отвечать - ваше право.

[nessy]

fathersGrave, спасибо за ссылку
теперь понятно откуда уши у этой темы ростут

[Dantes]

Вообще сабж ... спорный .....
Есть встречное предложение к Едогсам !
Советуем завести сайт анти-бЫткрЫкс.ру и отслеживая все косяки и слоганы бЫтрЫкса, гневно порицать и грозить ему пальцем ! Не очень хорошая рекламная компания, это только их сугубовские проблемы .....
Каждый видит то, что он хочет .... они себе аудиторию создают .... реклама ради рекламы ....

То Несси ..... мы читали .... эбоут ... на шаблонах у вас ... нам странным показалось .... что битрикс не вывел на главную такую инфу .... а засухарил где-то на конце поля ....
Опять же повторимся .... у вас же есть там свои дизайнеры Что мешает, сделать 20 шаблонов для битрикса перетереть вопрос с такими близкими вам монстрами и сделать так что-бы слоганы совпали с дествительностью ?!

То Догс .... вам же нравился Сбулидер Может будете его хвалить, чем битрикс ругать ?
Офф топ для нас .... удачи ...